Η συνέντευξη του Γ. Παπακωνσταντίνου στο «Βήμα της Κυριακής»

Από τις συμπληγάδες των αγορών θα περάσει η ελληνική οικονομία το προσεχές  τρίμηνο, με τους δανειστές μας να έχουν  μονίμως στραμμένο το ενδιαφέρον τους  στην πορεία εφαρμογής των μέτρων του  Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης που ανακοίνωσε η κυβέρνηση.

«Θα περάσουμε ένα τρίμηνο συνεχούς παρακολούθησης και διακυμάνσεωντων αγορών. Η προσαρμογή δεν θα είναι κούρσα ταχύτηταςαλλά μαραθώνιος» δηλώνει μιλώντας στο «Βήμα» ο κ. Γ. Παπακωνσταντίνου. Ο υπουργός Οικονομικών αύριο το βράδυ θα ενημερώσει τους ομολόγους του στο Συμβούλιο Εurogroup ελπίζοντας ότι αυτή τη φορά θα έχει στο πλευρό του τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας κ. ΖανΚλοντ Τρισέ, ο οποίος ξέκοψε με δηλώσεις του ότι η Ελλάδα απειλείται να φύγει από το ευρώ.

«Το Πρόγραμμα Σταθερότητας είναι άρτιο, φιλόδοξο, θα έχει δυσκολίες και θα χρειαστεί μεγάλη προσπάθεια για να
πετύχουμε, αλλά και το πρόβλημα είναι μεγάλο» σημειώνει ο κ. Παπακωνσταντίνου. Μάλιστα για την υλοποίηση των μέτρων δημιουργείται «επιτροπή παρακολούθησης».
Ο ίδιος δηλώνει ευθέως: «Αν έχουμε αστοχίες, θα πάρουμε κι άλλα μέτρα»
που θα κινηθούν στο πεδίο της έμμεσης φορολογίας και των δαπανών.
Οι σκόπελοι που έχει να αντιμετωπίσει ο 49χρονος πολιτικός δεν προέρχονται μόνο από τους δανειστές και τους ευρωπαίους εταίρους. Είναι κυρίως πολιτικοί και μάλιστα «συντροφικοί», καθώς υπάρχουν αντιδράσεις ακόμη και μέσα στο ίδιο του το κόμμα.

«Δυσκολίες υπάρχουν. Οι αλλαγές θα πετύχουν μόνο αν πείσουμε ότι τα μέτρα είναι δίκαια και πως οι θυσίες δεν γίνονται τσάμπα» υπογραμμίζει καθώς δέχθηκε ήδη εσωκομματικά πυρά στους κοινοβουλευτικούς
τομείς εργασίας του ΠαΣοΚ. Η επόμενη δοκιμασία θα γίνει στο πεδίο των μισθών, όπου έρχονται μεγαλύτερες των αναμενομένων μειώσεις για τους υψηλόμισθους δημοσίους υπαλλήλους.

Στο νομοσχέδιο που θα κατατεθεί εντός του Φεβρουαρίου στη Βουλή θα προβλέπονται μεγάλες μειώσεις επιδομάτων στα «ρετιρέ». Θα φθάνουν το 30%, ακόμη και το 40%, για τις κατηγορίες που παίρνουν περισσότερα του ενός επιδόματα και για πολλούς (δικαστικούς, εφοριακούς, τελωνειακούς κ.ά.) συνιστούν έναν δεύτερο μισθό. Οι ίδιοι, όπως και οι βουλευτές, δήμαρχοι, νομάρχες, αθλητές κ.ά., θα πληγούν και από την κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης.
Ο κ. Παπακωνσταντίνου ξεκαθαρίζει ότι δεν θα υπάρξει αναδρομική φορολογική επιβάρυνση στα εισοδήματα του 2009 αλλά από τον Μάρτιο θα αυξηθεί η παρακράτηση φόρου.

- Κύριε υπουργέ, μιλήσατε πρώτος για το ενδεχόμενο σύστασης Εξεταστικής Επιτροπής για την Οικονομία.Την Τετάρτη στο Ζάππειο ο πρωθυπουργός κ. Γ. Παπανδρέου επανέφερε το θέμα, μη αποκλείοντας και την αναζήτηση ποινικών ευθυνών για τυχόν παραποίηση στοιχείων.Τα αποτελέσματα των ελέγχων που έχετε κάνει παρέχουν τεκμήρια για μια τέτοια εξέλιξη;

«Σήμερα δύσκολα πιστεύει κανείς οποιοδήποτε στοιχείο φεύγει με τη σφραγίδα της Ελληνικής Δημοκρατίας. Αυτό δεν είναι απλώς μια κακή εικόνα, είναι και ένα τεράστιο οικονομικό κόστος που πληρώνει η χώρα στις αγορές όποτε βγαίνει να δανειστεί, αλλά και ένα τεράστιο πολιτικό κόστος καθώς μειώνεται σημαντικά η διαπραγματευτική μας δύναμη στην ΕΕ και διεθνώς. Είναι προφανές ότι υπάρχουν ευθύνες, οι οποίες είναι πάρα πολύ σοβαρές, και οπωσδήποτε υπάρχουν και σε πολιτικό επίπεδο. Εγώ αναμένω το τελικό πόρισμα της ανεξάρτητης επιτροπής εμπειρογνωμόνων που συστήθηκε με δική μου απόφαση για την αποτύπωση της δημοσιονομικής κατάστασης και όλων των ζητημάτων γύρω από αυτό. Η έκθεση αυτή θα κατατεθεί στη Βουλή για ενημέρωση των βουλευτών και για συζήτηση και από εκεί και πέρα όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά».

- Στο δίλημμα «όλα στο φως» ή «πρώτα η διαφύλαξη της αξιοπιστίας της χώρας»τι επιλέγετε; «Δεν υπάρχει τέτοιο δίλημμα. Η αξιοπιστία επιβάλλει να βγαίνουν “όλα στο φως”, να υπάρχει διαφάνεια παντού. Το ψέμα, ως γνωστόν, έχει “κοντά ποδάρια”. Γι΄ αυτό και στο άμεσο πρόγραμμα που είχαμε εξαγγείλει και προεκλογικά στις προτεραιότητές μας ήταν η θωράκιση της εγκυρότητας των στοιχείων. Οχι με απογραφές και διασυρμό της χώρας αλλά με τη θωράκιση του Εθνικού Στατιστικού Συστήματος και την ανεξαρτητοποίηση και ενίσχυση του ρόλου της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας. Το νομοσχέδιο είναι έτοιμο να κατατεθεί στη Βουλή. Παράλληλα ένα μεγάλο βήμα για την ενίσχυση της αξιοπιστίας και της λογοδοσίας είναι οι δράσεις που ήδη υλοποιούνται για τον καλύτερο έλεγχο του προϋπολογισμού, όπως οι διμερείς επιτροπές μεταξύ του υπουργείου Οικονομικών και εκπροσώπων όλων των άλλων υπουργείων για τον μηνιαίο προϋπολογισμό και απολογισμό της κυβέρνησης, η ενίσχυση του ρόλου της Βουλής, αλλά και η απευθείας ενημέρωση του πολίτη μέσω Διαδικτύου για το πού βρίσκονται ανά πάσα στιγμή τα δημόσια οικονομικά».

- Ο εκάστοτε υπουργός Οικονομίας είναι το λιγότερο δημοφιλές μέλος της κυβέρνησης στην κοινωνία. Με εσάς συμβαίνει το αντίθετο, που είναι και πρωτοφανές.Κι όμως σας ασκούν κριτική συνάδελφοί σας υπουργοί ή ακόμη και ο Πρόεδρος της Βουλής. Πώς το εξηγείτε;

«Πράγματι το έργο του υπουργού Οικονομικών, που στη συνείδηση του κόσμου καταγράφεται ως αυτός που “μαζεύει λεφτά και κόβει δαπάνες”, δεν είναι συνήθως το πιο δημοφιλές. Οι πολίτες όμως σήμερα έχουν πλήρη επίγνωση της κατάστασης στην οποία βρίσκεται η χώρα μας και θέλουν να δουν αποτέλεσμα γιατί έχουν βαρεθεί να βλέπουν τα χρήματα που συνεισφέρουν στον κρατικό προϋπολογισμό να πηγαίνουν σε σπατάλες που χάνονται στη χοάνη της αδιαφάνειας».

- Αύριο και μεθαύριο θα είσαστε στις Βρυξέλλες για τη συνεδρίαση του Εco/Fin.Τι είναι αυτό που θα διεκδικήσετε,τι μπορεί να αλλάξει το αρνητικό κλίμα που επικρατεί για τη χώρα;

«Αυτό που προσπαθώ να κάνω σε κάθε Εco/Fin είναι να υπερασπίζομαι τις δυνατότητες που έχει η χώρα μας και να διαπραγματεύομαι ώστε να αποσπάσω τη στήριξη των εταίρων μας σε μια πολιτική και ένα πρόγραμμα που θα απελευθερώσουν αυτές τις δυνατότητες, ξεκινώντας από το συμμάζεμα και τη σταθεροποίηση των δημοσίων οικονομικών. Οι επιφυλάξεις είναι πάρα πολύ έντονες και το κλίμα δεν είναι θετικό εξαιτίας της δημοσιονομικής μας κατάστασης. Και ενώ πολλές χώρες έχουν αντίστοιχα μεγάλα δημοσιονομικά προβλήματα, καμία άλλη χώρα δεν έχει αυτό το τεράστιο έλλειμμα αξιοπιστίας. Ολο το πολιτικό κεφάλαιο που είχαμε δημιουργήσει με την πορεία για την ένταξή μας στην ΟΝΕ και με τα οικονομικά αποτελέσματα που είχαμε καταφέρει ως το 2004 σήμερα έχει χαθεί. Ως νέα κυβέρνηση, με τις πρωτοβουλίες μας για την αποκατάσταση των στατιστικών και πλέον με το Πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης, έχουμε καταφέρει να δημιουργήσουμε ξανά ένα κλίμα προσδοκίας. Χρειάζεται όμως πολλή δουλειά ακόμη. Η αξιοπιστία μας θα αρχίσει να επανέρχεται με τα πρώτα αποτελέσματα των πολιτικών μας που θα καταγραφούν στους δημοσιονομικούς και στους οικονομικούς δείκτες».

- Τελικάοι πιέσεις από ποιους εκδηλώνονται, ενδεχομένως και συντονίζονται:από τους ευρωπαίους εταίρους ή τους δανειστές μας;

«Είναι άλλοι οι λόγοι που προκαλούν τις πιέσεις των εταίρων στην ευρωζώνη και άλλοι οι λόγοι που προκαλούν τις πιέσεις από τους επενδυτές. Και στις δύο περιπτώσεις όμως υπάρχει ένας κοινός παρονομαστής: η ανασφάλεια που δημιουργεί ο δημοσιονομικός εκτροχιασμός και η αβεβαιότητα σε σχέση με το αν η χώρα είναι σε θέση να ελέγξει τα χρέη της, η οποία εντείνεται και από το κακό προηγούμενο της αναίρεσης των πολιτικών δεσμεύσεων που έχει καταγραφεί τα τελευταία χρόνια. Οι μόνοι που επωφελούνται από αυτή την κατάσταση είναι εκείνοι που σήμερα κερδοσκοπούν σε βάρος της χώρας μας, εκμεταλλευόμενοι την αδύναμη διαπραγματευτική μας θέση στις διεθνείς αγορές λόγω των υψηλών δανειακών αναγκών μας.

Συνεπώς η μείωση του τεράστιου ελλείμματος και του χρέους είναι το μέτωπο στο οποίο συγκλίνουν το πραγματικό συμφέρον της χώρας με τις πιέσεις των διεθνών εταίρων. Εκεί που μπορεί να αποκλίνουν είναι στις πολιτικές που προτείνονται για την επίτευξη του στόχου της δημοσιονομικής προσαρμογής, η δική μας κατεύθυνση όμως είναι αυτή που έχει ορίσει το δικό μας οικονομικό πρόγραμμα και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός».

- Υπάρχει η αίσθηση ότι έχετε χάσει πολύτιμο χρόνο για την οικονομία,δεν πήρατε αποφάσεις για ώριμες αλλαγές...

«Το πρόγραμμα αυτής της κυβέρνησης δεν είναι μόνο ένα πρόγραμμα καλύτερης διαχείρισης. Είναι ένα πολιτικό πρόγραμμα για μεγάλες τομές και ριζικές αλλαγές σε όλους τους τομείς όπου υπάρχουν χρονίζοντα διαρθρωτικά προβλήματα. Το επιχείρημα των καθυστερήσεων δεν στέκει. Αυτή η κυβέρνηση παίρνει αποφάσεις και προχωρεί σε αλλαγές που αντιμετωπίζουν ριζικά συγκεκριμένα προβλήματα. Π.χ., το φορολογικό νομοσχέδιο που αλλάζει συνολικά το φορολογικό σύστημα- μαζί με τη διαδικασία κοινωνικής διαβούλευσης, που είναι από μόνη της μια τεράστια τομή στον τρόπο με τον οποίο λαμβάνονται οι αποφάσεις για την αναδιανομή του εισοδήματος- θα έχει ψηφιστεί ως τον Μάρτιο. Πότε άλλοτε ένα τέτοιο νομοσχέδιο ετοιμάστηκε μέσα σε μόλις τρεις μήνες; Θα μπορούσα να σας αναφέρω πολλά άλλα παραδείγματα. Προχωρούμε με εντατικούς ρυθμούς για να κάνουμε μεγάλες αλλαγές και τομές και να βοηθήσουμε τη χώρα να μπει σε μια νέα και καλύτερη πορεία».

- Οι Ευρωπαίοι αμφισβητούν την αποφασιστικότητά σας και εκφράζουν επιφυλάξεις ότι το πολιτικό κόστος θα εμποδίσει δύσκολες αλλά αναγκαίες αποφάσεις. Θα καταφέρετε να υπερβείτε, εκτός των άλλων αντιδράσεων, και αυτές που εκδηλώνονται στο εσωτερικό του ΠαΣοΚ; «Μας ασκείται κριτική ότι είμαστε άτολμοι και ταυτόχρονα ότι δεν θα καταφέρουμε να κάνουμε όσα λέμε. Δεν ισχύει ούτε το ένα ούτε το άλλο! Οσο για τα εσωτερικά μας, η κυβέρνηση αυτή έχει μία φωνή και μία γραμμή, είναι όμως πολιτική μας επιλογή το να ακούγονται οι διαφορετικές απόψεις, από όπου και αν προέρχονται. Και αυτό το έχουμε αποδείξει και στην πράξη, από τη συχνότητα και τον τρόπο με το οποίο διεξάγονται τα υπουργικά συμβούλια ως το γεγονός ότι απεγκλωβίσαμε τον διάλογο από τους τέσσερις τοίχους των υπουργικών γραφείων καθιερώνοντας την άμεση συμμετοχή των πολιτών για κάθε νομοσχέδιο, την ανοικτή πλατφόρμα διαβούλευσης της κυβέρνησης».

- Θα περίμενε κανείς, όπως κάθε χρόνο, η κατάθεση του προϋπολογισμούνα συνοδευθεί και από τις αποφάσεις,τα μέτρα που τον στηρίζουν. Αντιθέτως, βρισκόμαστε μπροστά σε έναν ατέρμονα διάλογο για μέτρα που δεν λαμβάνονται.

«Η ιδιαιτερότητα του προϋπολογισμού του 2010 είναι ότι προετοιμάστηκε σε χρόνο-ρεκόρ από μια νέα κυβέρνηση με εντελώς διαφορετικό πολιτικό πρόγραμμα από την προηγούμενη. Ωστόσο ποτέ ο προϋπολογισμός δεν κατατίθεται με συνημμένα τα νομοσχέδια που υποστηρίζουν την υλοποίησή του. Είναι ο ίδιος νομοσχέδιο που ενσωματώνει τις προβλέψεις δαπανών και εσόδων από τις πολιτικές και τα μέτρα που προτίθεται να εφαρμόσει η κυβέρνηση στο οικονομικό έτος που έρχεται. Και η υλοποίησή του έχει ήδη ξεκινήσει».

- Στη φορολογία των εισοδημάτων έχετε εξαγγείλει την κατάργηση χαριστικών φοροαπαλλαγών καιτης αυτοτελούς φορολόγησης, ζητήματα που υποστηρίζουν κοινωνικοί φορείς και πολίτες στον ανοιχτό διάλογο που προφανώς κλείνει.Εχετε καταλήξει σε κάποιες από τις ρυθμίσεις;

«Οσο είναι ανοικτός ο διάλογος δεν υπάρχουν οριστικές αποφάσεις. Ολες οι προτάσεις των φορέων ακούγονται και λαμβάνονται υπόψη- αυτό άλλωστε είναι και το νόημα του διαλόγου που ανοίξαμε. Από εκεί και πέρα, στο σημερινό καθεστώς φορολόγησης των εισοδημάτων υπάρχουν πολλά παράθυρα και διακριτές μορφές φορολόγησης που το καθιστούν άδικο. Είναι γνωστή η δέσμευσή μας να καταργήσουμε την αυτοτελή φορολόγηση και χαριστικές φοροαπαλλαγές προς φυσικά και νομικά πρόσωπα και να περάσουμε σε ένα ενιαίο σύστημα φορολόγησης των εισοδημάτων. Αυτή η δέσμευση θα υλοποιηθεί με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο».

- Πότε θα είστε έτοιμος να ανακοινώσετε το μεγάλο φορολογικό νομοσχέδιο;

«Με την ολοκλήρωση του κοινωνικού διαλόγου στο τέλος αυτού του μήνα θα ανακοινώσουμε το σύνολο των αλλαγών που θα έχουμε αποφασίσει για κάθε τομέα του φορολογικού συστήματος και θα ακολουθήσει η νομοπαρασκευαστική διαδικασία. Το νομοσχέδιο θα πάρει τον δρόμο για τη Βουλή στο τέλος Φεβρουαρίου».

- Το δεύτερο φλέγον ζήτημα είναι η εισοδηματική πολιτική στο Δημόσιο. Εχετε ήδη κατηγορηθεί για ανακολουθία προεκλογικών λόγων και μετεκλογικών πράξεων. Ποιοι θα πάρουν τελικά αυξήσεις;

«Εχουμε ήδη μιλήσει για ένα όριο, τις 2.000 ευρώ τον μήνα, πάνω από το οποίο θα υπάρξει μόνο η μισθολογική ωρίμανση. Η μισθοδοσία στο Δημόσιο, όπως έχει εξελιχθεί διαχρονικά, είναι μία ακόμη πηγή τεράστιων αδικιών μεταξύ των υπαλλήλων. Υπάρχουν δεκάδες επιδόματα και πρόσθετες αμοιβές, κάποια από αυτά χωρίς καμία λογική, αλλά και υπερβολικά υψηλά επιδόματα σε κάποιες κατηγορίες, που επίσης σε πολλές περιπτώσεις ορίζονται χωρίς καμία λογική. Εχουμε ήδη πει ότι το κονδύλι του προϋπολογισμού που αφορά επιδόματα θα μειωθεί κατά 10% και ο τρόπος που αυτό θα γίνει επίσης θα εξειδικευθεί στο νομο&sig